Rechts außen im StudiVZ
November 23rd, 2007 | Abgelegt unter , Ausländerhass, Featured, Fremdenhass, Geschichtsverzerrung, Kriegsverbrechen, Mügeln, Medien, Multikulti, Nazis, NPD, StudiVZ, Thor Steinar, Wehrmacht | 77 Comments
Eigentlich wollte ich jetzt was über eklige Gruppen im StudiVZ schreiben, die durchaus einen gewissen Unterhaltungswert aufweisen. (Ich sag nur: “Sperma süchtig ! Du willst es überall … sollst du bekommen!”). Doch dann stolperte ich über ein viel brisanteres Thema: Nazi-Gruppen im StudiVZ. Darf man über deren ersten Vertreter, die Gruppe “Wiederstand gegen NPD verbot im Studivz”, noch lachen? Ich finde, man muss! Aber im Vergleich zu dem, was gleich noch kommt, sind die legasthenischen NPD-Fans im Widerstand fast noch harmlos.
“Nationale Aufklärung” über “Zentralratsjuden”
Da wäre zum Beispiel die “Initiative für nationale Aufklärung“, in der typische Beiträge heißen: “Zentralratsjuden wollen Abschaffung von NS-Begriffen” oder “Abt. Humanoider Dreck: Claudia Roth ‘Ich mache Türkeipolitik‘”. Das liegt irgendwo zwischen Dummheit und Volksverhetzung, ist aber wohl noch nicht justiziabel. Trotzdem bieten solche Gruppen ein gutes Forum für unterbelichtete Rechte, die ihre Vorurteile austauschen möchten. So schreibt ein Mitglied zu den Ereignissen in Mügeln hier ganz unbekümmert:
“…Es war lediglich eine Keilerei unter Betrunkenen. Wenn 8 Inder, die auf einem Dorffest randalieren wollen, von den Dorfbewohnern in die Schranken gewiesen werden und danach vom Festort bis zu einer Pizzeria, sage und schreibe, 30 Meter (!!!) “fliehen” müssen, ist das Verhalten der Mügelner Bürger durchaus verständlich und nicht als “Hetzjagd” zu bezeichnen. Das ist mal wieder so ein Begriff der System-Medien.”
So, und da dachte ich: Schlimmer geht’s nicht, lass mal den “Melden!”-Knopf ausprobieren, damit ist die moralische Pflicht für heute getan. Fehlanzeige.
- Von Glatze zu Glatze geklickt -
Denn der Autor des Beitrags und seine braunen Freunde sind natürlich in mehreren Gruppen eingetragen, und einige davon sind noch viel schlimmer. Alles Einzelfälle? Wohl kaum. Man kann sich von Glatze zu Glatze klicken, und die Liste mit den fragwürdigen StudiVZ-Gruppen ist inzwischen so gewachsen, dass ich sie zur besseren Lesbarkeit am Ende dieses Artikels angehängt habe. Manche der Gruppen haben einen unfreiwilligen Unterhaltungswert, zum Beispiel “Der Schlagring ist mein einzigster[sic!) Schmuck" oder "Nach Frankreich fahr ich nur auf Ketten". Offensichtliche Kandidaten sind auch "NPD - Die Partei die ich wähle” oder die Gruppe "Deutsch-National".
Der rechtsradikale Inhalt anderer Gruppen ist dagegen erst auf den zweiten Blick ersichtlich. So ist die Gruppe "Deutschland, die Liebe zu Dir ist größer, als jeder Schmerz" etwa nach einer Textzeile aus dem indizierten Album "Antagonist" der Rechtsrock-Band "Division Germania" benannt.
Ein besonders pikantes Beispiel für ambitionierte Titel liefert die Gruppe "Hepp Hepp", die zum Glück nur drei Mitglieder hat. Der Gruppentitel leitet sich von den Hepp-Hepp-Unruhen ab, bei denen im Jahre 1819 in mehreren europäischen Städten Juden angegriffen wurden. Die Hepp-Hepp-Gruppe ist deshalb nach eigenen Angaben "Für alle die wissen warum [sic!]“. Der Wahlspruch der Gruppe lautet: “Aller ….. Tod und Verderben, Ihr müßt fliehen oder sterben!“.
Und jetzt ratet mal, wofür die Punkte stehen.
- Die Polen haben den Krieg angefangen! -
Schließlich bin ich über die “Wehrmachts”-Gruppe gestolpert, die völlig offen die deutsche Geschichte fälscht revidiert und von Verbrechen deutscher Soldaten ablenkt. Die braven Landser haben nur ihre Pflicht getan, heißt es dort, und den Krieg haben wir ja gar nicht gewollt:
“…Russland habe ich schon erwähnt. Man sollte beachten das Frankreich und England Deutschland den Krieg erklärt haben. Die Polen waren auch nicht unschuldig. Man sollte sich die Arroganz die sie schon damals an den Tag gelegt haben betrachten (Stichwort Danzig und der Versorgungskorridor nach Ostpreussen).” (Hervorhebung von mir)
Wenn das kein Grund für den Zweiten Weltkrieg war, dann weiß ich auch nicht weiter. Und den hat die Wehrmacht richtig gut geführt, finden manche Studis. Deshalb sind sie auch totaaal beleidigt, wenn sie jemand auf Kriegsverbrechen hinweist:
“Aber wir sind es nicht, die immer wieder anfangen mit Einwänden wie “Aber bedenkt doch mal die Verbrechen der Wehrmacht!”. Sobald irgendjemand etwas positives über die Deutschen Streitkräfte sagt, und sei es nur im militärischen Sinne kommt sofort ein X. oder Y. und wirft irgendwelche Einwände hinsichtlich angeblicher oder wahrer Verbrechen ein. Wir sind es nicht die immer wieder vom eigentlichen Thema ablenken!”
Denn des Thema der Wehrmachtsgruppe lautet natürlich Panzer, Fregatten und Soldaten – und nicht Kriegsverbrecher. Dumm nur, wenn jemand zwischen den ganzen Aufnahmen von der Front die Fotos von zwei überzeugten Nationalsozialisten veröffentlicht.
- Ein richtiger Deutscher steht zu allem –
So tauchen im Wehrmachts-Forum auch Bilder der NPD-Redner Otto Riehs und Friedhelm Busse auf, kommentiert mit den Worten: “Alles fürs Vaterland” und “Kamerad Busse”. Busse, der als NPD-Redner unter anderem ein “judenfreies Deutschland” gefordert hat, wurde unter anderem wegen Volksverhetzung verurteilt und wanderte laut Wikipedia im April trotz seines hohen Alters für 68 Tage in den Knast.
Eigentlich müssten die Leute beim StudiVZ so eine Gruppe natürlich löschen. Selbst wenn sie nicht gegen geltendes deutsches Recht verstoßen würden, wären sie niemals mit dem StudiVZ-Verhaltenskodex vereinbar. Denn da heißt es ganz klar und sogar für Nazis verständlich:
“Rassistische, gewalttätige, politisch extremistische, sexistische, diskriminierende oder sonst anstößige Veröffentlichungen, sowie solche, die andere Personen, Volksgruppen oder religiöse Bekenntnisse beleidigen, verleumden, bedrohen oder verbal herabsetzen, sind nicht gestattet.” (-> Gesamter Text)
Aber das passiert nicht, obwohl die Wehrmachtsgruppe längst gemeldet wurde. Und so debattieren ihre Mitglieder darüber, welcher Generalfeldmarschall der Beste war – und sammeln weiter lustige Fotos von Panzern, Schiffen und – dazwischen – Nazis. Doch selbst wenn es zur Löschung käme, würden die Mitglieder wohl weiterziehen. Ein Autor ruft gar zum völkischen Widerstand auf:
“Man darf sich doch nicht gleich wegen jedem Bissel in die Hose machen, ein richtiger Deutscher,der zu allem steht, macht das zumindest nicht! Wer da bedenken hat der sollte sich ernsthaft überlegen ob er in diese Gruppe passt.”
Genau: Ein richtiger Deutscher steht zu allem und übt gefälligst keine Kritik. Ich glaube, das kommt mir bekannt vor.
——
Last but not least noch die komplette Liste aller Gruppen, die mir an diesem Wochenende so aufgefallen sind:
- “Das Deutschlandlied besteht aus drei Strophen”
- “Der Schlagring ist mein einzigster Schmuck” (nachträglich hervorgehoben)
- “Deutsche Soldaten sind Helden, keine Mörder”
- “Deutschland in den Grenzen von 1914″
- “Deutschland, die Liebe zu Dir ist größer, als jeder Schmerz” (Textzeile der Rechtsrock-Band “Division Germania“)
- “Deutschland, ja das ist unser Vaterland!”
- “Deutschland und Österreich – wir sind ein Land”
- “Deutschland baut die besten Waffen!”
- “Deutsch – National”
- “Ehre, Freiheit, Vaterland”
- “Eva Herman hat Recht!”
- “Ewig deutsch – es ist wie es ist” (Immerhin, so heißt es da, haben wir Otto- und Dieselmotor erfunden!)
- “Für nicht-indizierten Rechtsrock im Radio”
- “Gegen Deutsch-Feindlichkeit”
- “Gruppe gegen Islamisierung Europas”
- “Ich bin nur zu einem zweck gerne in Frankreich! zur invasion”
- “In Gedenken an… die besten Soldaten der Welt!!!” (gemeint ist hier die Wehrmacht)
- “Kategorie C – Die weltbeste Hooligan-Band” (Rechtsrock-Band, siehe Wikipedia)
- “Kritik am Zentralrat der Juden”
- “Liebe Juden, jetzt is doch gut, oder?”
- “Lieber Tod als rot”(sic!)
- “Mein Großvater war kein Verbrecher”
- “Mein Großvater war an der Ostfront – Ich bin stolz drauf!”
- “Multikulti – Wie eine Ideologie eine Gesellschaft zerstört”
- “Mügeln – Was wirklich geschah”
- “Nationale gegen Kinderschänder” (Ist etwa jemand für Kinderschänder?)
- “Nationalisten gegen Drogen”
- “NPD-Die Partei die ich wähle”
- “Prügeln, bis das Blut spritzt”
- “Rechts halten”
- “Schwarz-weiss-rot”
- “Sleipnir – Rock für Randgruppen” (Sleipnir wird als rechtsextremistische Band eingestuft, mehrere Alben wurden indiziert)
- “Thor Steinar” (<— natürlich nur wegen der Klamotten!, Anm. des VV)
- “Thor Steinar – für Freunde des guten Geschmacks”
- “Todesstrafe für Kinderficker”
November 23rd, 2007at 08:41(#)
Das zeigt mal wieder, dass Dummheit auch vor den “Klügsten” nicht halt macht. Weiterrecherchieren, bitte!
November 23rd, 2007at 09:50(#)
Also um mir dann und wann Skurilitäten und echten Bodensatz der Gesellschaft zu Gemüte zu führen reizt es mich ja schon dann und wann, mich mal im StasiVZ anzumelden…
Im Gegensatz hierzu habe ich mich gerade gestern entschieden, einige Kommentare zu meinem gimf Eintrag zu löschen – was da an Gehetze aus allen Richtungen losgelassen wurde war nicht mehr feierlich.
Vielleicht sieht das holtzbrinck ja irgendwann ähnlich…
November 23rd, 2007at 11:05(#)
Macht sich StudiVZ als Betreiber der Plattform nicht der Verbreitung verfassungsfeindlicher und volksverhetzender Inhalte mitstrafbar?
November 23rd, 2007at 11:24(#)
Ich möchte mal den Betreiber dieses Weblogs für diese wunderbar recherchierte Geschichte bedanken. Der Brächi findet immer wieder feine Themen im StudiVZ. Ich freue mich auf weitere Beiträge.
November 23rd, 2007at 17:16(#)
Investigativer Graswurzel-Journalismus à la Brächi – sehr lesenswert und informativ! Du scheinst der Herr Leyendecker unserer Goldfischglas-Blogosphäre zu sein;)
Zum Thema selbst: Angesichts der Fülle an Schwachsinn, der sich in vielen Gruppen des StudiVZs akkumuliert, können die obigen Fakten eigentlich kaum verwundern. Wie gesagt, eigentlich…
November 23rd, 2007at 22:39(#)
So sehe ich das auch. Überrascht hat mich höchstens die Tatsache, dass noch nichts gelöscht wurde.
Hat StudiVZ eigentlich eine Auskunftspflicht in Fragen der AGBs?
November 24th, 2007at 00:52(#)
So, ich hab mal ganz schamlos im MeWi-Blog geworben, damit die Sache publik wird.
@Georg: Ich hab noch ein paar Punkte ergänzt, über die ich im Laufe des Tages gestolpert bin. Evtl. folgen auch noch ein paar Screenshots.
@Exilregierung: Don’t do it.
@Robert: Hängt davon ab, ob die Inhalte tatsächlich verfassungsfeindlich sind – oder eben nur fast. Das ist eben streitbar. Auf jeden Fall verstoßen sie gegen die hausinternen Regeln des StudiVZ.
@Piesty: Danke.
@Richie: Ja, eigentlich. Aber dass es ganz so hart wird, hätte ich nicht gedacht.
@Concierge: Auskunftspflicht – du meinst, was die betroffenen Nutzer angeht? Die meisten geben ihren vollen Namen in den jeweiligen Gruppen an.
November 25th, 2007at 22:06(#)
Gut recherchiert Michael. Vorallem erschreckend Interessant was sich im StudiVz so rumtummelt. Hat sich denn bereits was ergeben bzgl. deiner Meldungen diverser Gruppen?
November 26th, 2007at 21:01(#)
Hallo,
ich seh das Ganze ein bisschen anders. Natürlich darf man rechtsextremen Hohlköpfen in so einem Studentenverzeichnis keine Platform bieten, aber man sollte die Dinge mal nicht enger sehen, als sie sind.
“Das Deutschlandlied besteht aus drei Strophen”
Die Aussage an sich stimmt ja so. Es ist auch keine dieser Strophen verboten, man singt sie nur wegen der political correctness nicht mehr. Man mag sich nur mal die Hymne der Amerikaner anhören, die ist nur einw enig unpatriotischer, als unsere “Originalhymne”
“Deutschland, ja das ist unser Vaterland!”
Was gibt es denn bitte dagegen einzuwänden? Ich bin auch froh, dass ich so priviligiert bin und in Deutschland aufwachsen durfte und nun hier Leben darf. Wir zählen zu den reichsten Ländern der Welt und da darf man doch mal ein Bißchen stolz sein auf die Vorfahren, die das Land zu dem gemacht haben, was es heute ist. Was wären wir nur ohne “Trümmerfrauen”, die das ganze Land fast alleine nach dem krieg wieder aufgebaut haben?
“Eva Herman hat Recht!”
Seh ich teilweise auch so. Sie ist – meiner Meinung nach – vom überlinken Kerner und seinen kompetenten Gästen (mario Barth super Comedian, aber dabei sollte er auch bleiben… zu der Schreinemakers sag ich mal gar nix) von vornherein verurteilt gewesen und es war von vornherein klar, dass die Sache so enden wird. Was ist bitte schlimm daran, wenn sie sagt, dass die Stellung der Mutter früher besser war und sie sich DIESEN TEIL der deutschen Geschichte als positiv herauspickt. Aber nein, da wird ihr dann im gleichen Atemzug in den Mund gelegt: Die Nazizeit war super. Und mit der Aussage, dass sich über die Autobahnen auch keiner aufregt hat sie doch absolut recht. Man kann darf und soll in diesem Land nicht über die Vergangenheit sprechen ohne gleich als Neo-Nazi hingestellt zu werden und das ist ein Armutszeugnis unserer Gesellschaft.
“Gruppe gegen Islamisierung Europas”
Warum darf man nicht gegen eine Islamisierung und gegen die Verwaschung der christlichen Kultur sein? Der Islam bzw. einige fanatische Anhänger des Islams sind nunmal null tolerant gegenüber anderen Kulturen. Warum soll man sich mit ihren Ansichten undeingeschränkt identifizieren?
“Nach Frankreich fahr ich nur auf Ketten”
Das ist eine Gruppe, in der sogar ich bin. Ich seh da – bis auf die Paralle zum 2. Weltkrieg – keinerlei Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus. Die Gruppe ist wohl eher als Spaß als als Ernst zu sehen. Man darf doch wohl mal ein Bißchen negativ gegenüber einem Land eingestellt sein. Ist das Gleiche wie wenn ich sag: “Italien – Nie mehr Spaghettifresser”… da würde sich dann wohl keiner aufregen … und an alle Italiener: Das war ein Beispiel…nehmts nicht persönlich
“Schwarz-weiss-rot”
Unsere Nationalfarben. Wenn ich mir also jetzt eine Deutschlandflagge in den Garten stelle, dann bin ich automatisch ein “Rechter”? Was ist los, Leute. Muss man jetzt schon vor “Nazi-Rufen” Angst haben, wenn man in DEUTSCHLAND eine DEUTSCHLANDFahne wehen lässt? Habt ihr schonmal nach Amerika geschaut? Da steht so ne Flagge in JEDEM Vorgarten.
Fazit:
Anti-Rechts schön und gut, aber warum müssen wir Deutschen, deren Generation absolut GAR NIX für irgendwelche Kriege kann, uns vor Ausländern verstecken und immer korrekt verhalten? Warum soll ich mich schuldig fühlen für Verbrechen, die vor 2 Generationen begangen wurden? Warum darf ich die deutsche Nationalmannschaft nicht mit “Deutschland, Deutschland” anfeuern? Warum war der Patriotismus während der WM nur von kurzer Dauer?
Warum?
November 26th, 2007at 21:19(#)
korrekt verhalten wär toll, ja.
November 26th, 2007at 23:12(#)
Warum nahm die Zahl rechtsextremer Verbrechen während der achso patriotischen Fußball-WM zu? Und mit Verbrechen meine ich Verbrechen, nicht so eine latente Fremdenfeindlichkeit, wie torschtl sie an den Tag legt.
Und unsere Nationalfarben sind laut Artikel 22 (2) des Grundgesetztes übrigens schwarz, rot, gold.
November 27th, 2007at 09:27(#)
Ganz ehrlich Torschtl: Eine Gruppe wie “Nach Frankreich fahr ich nur auf Ketten” überschreitet meines Erachtens definitiv die Grenze. Klar sagt “man” schonmal “Ach, die blöden X-beliebigen Ausländer” – ob bezogen auf sportliche Ereignisse, politische Entwicklungen oder kulturelle Werte. Damit muss es dann aber auch gewesen sein!!! So etwas – wenn auch “nur” im StudiVZ – quasi zu institutionalisieren, finde ich, ist schon ein hartes Stück. Und wenn du sagst “bis auf die Parallele zum 2. Weltkrieg” gebe es bei der Gruppe keinerlei Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus, ja, dann frag ich mich: Reicht dieser erschreckende Zusammenhang denn nicht aus, um solche ach-so-lustigen Gruppen nicht zu gründen/ihnen nicht beizutreten???
November 27th, 2007at 10:37(#)
Ganz so einfach ist es nicht, Torschtl. Die Gruppe zur Nationalhymne verfolgt mit ihrem Titel zum Beispiel ein eindeutiges Statement. Und ein Blick ins Forum zeigt, dass schon im ersten Thread die “ganze” Nationalhymne zurückgewünscht wird. So schreibt dort jemand:
(hervorhebung von mir)
Auch selbst wenn man – zum Beispiel bei der Bewertung der Eva-Herman-Geschichte – trefflich streiten kann: Gruppen, die Bilder von Alt-Nazis veröffentlichen, Rechts-Rock-Bands zitieren oder den Holocaust verharmlosen, sind eindeutig nicht tragbar. Und bei den Nationalfarben liegst du tatsächlich daneben.
November 27th, 2007at 19:38(#)
@ alle vorredner
Mein Lieber Herr Robert B, spinnen Sie evtl? Was legen sie mir hier eine Fremdenfeindlichkeit zur Last. Ich wollte lediglich mal darauf hinweisen, dass unsere Gesellschaft sich schon lange nicht mehr “in der Mitte” befindet, wo sie hingehört, sondern von Tag zu Tag, von Stunde zu Stunde, weiter nach links rutscht. Wenn man sagt: Ich mag Ausländer nicht -> Fremdenhasser -> is ok
Wenn man sagt: Ich mag gewalttätige Ausländer nicht, die sich nicht an die Gepflogenheiten in unserem Land anpassen wollen, und ich bin dafür, diese Leute nach ihrer 2. Chance auszuweisen -> “Lol rofl nazisau ey mag keine ausländer…”
Egal was man über irgendjemanden sagt, der nicht deutscher Herkunft ist -> immer ist man der ach so böse nazi.
zu dem thema mit den falggenfarben: ich hab den gruppennamen einfach übernommen, wie er oben genannt wurde, nicht mehr nicht weniger.
Ehrlich gesagt tut ihr mir leid. Grad so, dass ihr euch nicht schämt, dass ihr aus Deutschland kommt… ich schlage vor ihr wechselt alle die Nationalität, dann müsst ihr euch auch nicht mehr mit dem Volk, dass stets nur Böses will, identifizieren. Lasst es euch nur mal durch den Kopf gehen… was könnt IHR und was kann ICH für das, was vor über 60 Jahren passiert ist? Genau NIX. Und ich werde auch nicht von dem Standpunkt abweichen, dass ich die paar fanatischen Deppen nicht akzeptiere, die der gesamten westlichen Welt den Krieg im Namen Gottes bringen will…
falls es euch aufgefallen ist, rede ich hier keineswegs über ganze Volksgruppen (Außer bei der lustigen Franzosengruppe), sondern über ein paar Vollidioten, die es in jedem Land gibt.
zu Michael:
Zitat:
Gruppen, die Bilder von Alt-Nazis veröffentlichen, Rechts-Rock-Bands zitieren oder den Holocaust verharmlosen, sind eindeutig nicht tragbar.
Sehe ich genauso, habe ich auch nie behauptet.
November 27th, 2007at 19:40(#)
zusatz: hat jemand schonmal einen Blogbeitrag über “Links aussen im StudiVZ” verfasst? Glaube nicht… fällt euch was auf?
November 27th, 2007at 20:06(#)
Boah, ich kann diese dummen Argumentationen nicht mehr hören, warum muss ich mich mit einem Thema befassen, um mich mit einem anderen auseinandersetzen zu dürfen? Dann dieses rumgeheule von wegen Nationalstolz, stolz wäre ich, wenn wir keinen Grund für so sinnlose Diskussionen hätten.
November 27th, 2007at 20:17(#)
ich rede nicht von übertriebenem nationalstolz, sondern davon, dass sich viele deutsche nur noch unter vorgehaltener hand als deutscher bekennen. da hakt es doch irgendwo?
November 27th, 2007at 20:21(#)
Zitat:
“Schwarz-weiss-rot”
Unsere Nationalfarben. Wenn ich mir also jetzt eine Deutschlandflagge in den Garten stelle, dann bin ich automatisch ein “Rechter”? Was ist los, Leute. Muss man jetzt schon vor “Nazi-Rufen” Angst haben, wenn man in DEUTSCHLAND eine DEUTSCHLANDFahne wehen lässt? Habt ihr schonmal nach Amerika geschaut? Da steht so ne Flagge in JEDEM Vorgarten.
OH, hab ich in meinem Eifer wohl überlesen, dass da ein weiß statt ein Gold steht. Gut, die Reichskriegsflagge seh ich jetzt auch nicht als gut an. Dann dürft ihr diesen Teil meines Posts ersatzlos streichen.
November 27th, 2007at 21:34(#)
Ein Linksrutsch in unserer Gesellschaft, dass ich nicht lache! Und selbst wenn, was wäre so schlimm daran?
Und torschtl: Latent heißt verborgen. Denk doch noch einmal darüber nach, was du in #9 und #14 geschrieben hast – auch zwischen den Zeilen.
Und übrigens: Die Autobahnen gab es schon vor der Nazizeit und die Stellung der Mutter war „damals“ alles andere als gut, die Propaganda hat die Existenz als Gebährmaschine für den Führer nur gut verkaufen können.
November 27th, 2007at 22:20(#)
robert, willst du mich hier für blöd hinstlelen oder was. nach 7 jahren latein, weiß man unter anderem auch was latent heißt. nichtsdestotrotz wirfst du mir hier rassismus vor. tut mir leid, wenn ich nich son rhetorisches genie bin, wie manch einer von euch. darauf wird auch das missverständnis ruhen, um das wir hier uns drehen.
ich habe lediglich gesagt, dass ich der meinung bin, dass man nicht ALLE oben genannten gruppen gleich in das rechte Schema einordnen muss/sollte.
Desweiteren bin ich nicht gegen Ausländer im Allgemeinen, sondern gegen Ausländer, die hier in einem Gastland Scheiße bauen. Es steht zwar auch keinem Deutschen zu, dass er Gesetze bricht, aber Gästen nun schon gleich 3mal nicht. Und da bin ich der Meinung, dass die Leute, die unsere Gastfreundschaft nicht zu schätzen wissen, dahin gehen sollen, wo sie hergekommen sind. NUr diese paar Wenigen (man erinnere sich an Mehmet) und nicht ganze Volksgruppen.
Mag euch jetzt wundern, aber ich zähle Türken zu meinem Freundeskreis.
Aber am besten lassen wir es damit auf sich beruhen, weil ich rhetorisch nicht fähig bin, meine meinung 100%ig auf den Punkt zu bringen und ihr alles, was ich eh schreib eh von haus aus in die schiene “neo-nazi” einsortiert…
November 27th, 2007at 22:31(#)
So, ich denke, bevor wir uns alle gegenseitig zu Tode diskutieren, wird es Zeit für ein paar klärende Worte des Gastgebers.
Zum einen glaube ich, dass wir in der Essenz gar nicht so weit voneinander weg liegen, was das eigentliche Thema meines Beitrags angeht: Auch “Torschtl” ist der Meinung, dass manche der Sachen, die im StudiVZ laufen und die ich in meinem Text angesprochen habe, so nicht in Ordnung sind. Ich fände es Schade, wenn das bei der Diskussion über Autobahnen und Patriotismus verloren ginge. Ich bin mir auch bewusst, dass man den Inhalt mancher Gruppen auch anders bewerten kann.
Allerdings glaube ich, lieber “Torschtl”, dass du – wenn auch unbewusst – trotzdem auf dem völlig falschen Dampfer unterwegs bist. Keine Sorge: Ich glaube nicht, dass du ein “Neo-Nazi” bist, aber in deinen Argumenten läufst du auf einer sehr rechten Schiene, ohne es zu merken. Das liegt nicht nur daran, wie du deine Gedanken formulierst – und bitte, streitet nicht über eure Lateinkenntnisse – sondern an deiner Argumentation an sich. Leider ging der Überblick in der rasanten Diskussion etwas verloren, deshalb will ich zur Demonstration einfach mal ein Argument herausgreifen, bei dem du dich auf sehr dünnem Eis bewegst.
Du sagst, man könne nicht über die deutsche Vergangenheit (positiv?) sprechen, ohne als Nazi hingestellt zu werden. Als Beispiel nennst du dann die Sache mit den Autobahnen – ein klassisches Stammtischthema, der Hitler bei jeder Gelegenheit zu Gute gehalten wird. (“Er hat ja auch die Autobahnen gebaut!” oder “Die Leute hatten Arbeit” oder “Es war nicht alles schlecht!” oder eben: “Familie war noch was wert”). Tatsache ist, dass Geschichte keine Pralinenschachtel darstellt, aus der man sich die schönsten Stücke rauspicken kann.
Dass die Familie im Dritten Reich so gut gestellt war – und da scheinst du Eva Hermans Einschätzung ja zu teilen – hatte in der Tat sehr praktische Gründe. Mütter wurden mit dem Mutterkreuz dekoriert, wenn sie möglichst viel Nachwuchs bekamen. Doch der Nachwuchs wurde vom Staat regelrecht vereinnahmt – in Jugendorganisationen wie der HJ, dann im RAD und am Ende an der Front. Ich glaube nicht, dass Hitler familiäre Werte geschätzt hätte. Für sein drittes Reich waren Kinder am Ende nichts als Kapital, und wenn sie alt genug waren, um die Ideen des Nationalsozialismus aufzunehmen, hatte die Mutter nicht mehr viel zu melden. So hätte ein ordentlicher Hitlerjunge eher seine Eltern verraten, als den Staat – und es gibt viele Fälle, in denen das tatsächlich dokumentiert wurde. Kurz gesagt: Die “Wertschätzung” der Mutter, falls im Dritten Reich überhaupt vorhanden, hatte sehr praktische Gründe. Manchmal war sie auch zynische Notwendigkeit, denn wenn deutsche Männer an der Front waren, wurden Frauen – oft zum ersten Mal – zur “Bestimmerin” im Haushalt. Ich glaube trotzdem nicht, dass die Mütter des Dritten Reichs froh über ihre neue Rolle waren.
Deshalb ist die Argumentation von Eva Herman schon im Ansatz verkehrt – “Wertschätzung” ist blanker Hohn für eine Generation von Frauen, die auf sich alleine gestellt war und ihre Männer und/oder ihre Kinder an der Front verloren hat. Außerdem behauptete Frau Herman, die 68er hätten die “Wertschätzung” der Mutter abgeschafft. Das ist so natürlich auch totaler Quatsch, aber das will ich jetzt nicht auch noch ausführen.
Klar sein muss dir jedoch folgendes: Du kannst nicht einfach bestimmte Aspekte aus der Nazi-Zeit herausgreifen und isoliert betrachten. Die Arbeiter, welche die von dir zitierten Autobahnen gebaut haben, wurden vielleicht unter Zwang eingestellt. Das Geld, mit denen die Straßen finanziert wurden, hatte man bei Feldzügen anderen Leuten abgeknöpft. Und dass Hitler auf die Idee eines guten Straßennetzes abfuhr, hatte eher militärische Gründe. Und davon abgesehen hatte der Aufbau eines Autobahnnetzes tatsächlich vor Hitlers “Machtergreifung” begonnen.
Aber das ist eine andere Geschichte und soll ein andermal erzählt werden.
November 27th, 2007at 22:52(#)
Ich werfe niemandem Rassismus vor, Fremdenfeindlichkeit beginnt schon viel früher und die ist erschreckenderweise in einem Großteil unserer deutschen Bevölkerung latent vorhanden – und viele sind darauf auch noch stolz.
Einige der StudiVZ-Gruppen mögen nicht unmittelbar in der rechten Ecke verortet sein, aber es liegt leider in der Natur der Sache, dass gewisse Themen wie Scheiße die Fliegen anziehen und die Fliegen wissen auch, wie die Thematik eigentlich zu behandeln ist und packen dann ihre immer gleichen Totschlagargumente aus, wenn das jemand kritisch hinterfragt.
Und zu deiner liebgewonnenen Ausländerproblematik: Berücksichtige mal, wie jemand zum Straftäter wird, da hat die Gesellschaft häufig einen größeren Anteil als sie sich selbst eingesteht.
November 28th, 2007at 20:07(#)
So, ich versuche es ein letztes Mal:
Ich bin NICHT gegen Ausländer, sondern gegen straffällig in Erscheinung getretene Ausländer.
Das lernt einem schon die Mutter in frühester Kindheit, dass man sich als Gast anzupassen hat und sich nicht aufführt wie bei den Hottentotten.
Klar hat auch die Gesellschaft – und damit jeder einzelne von uns – einen Anteil daran, dass sich unsere lieben Mitbürger so verhalten, wie sie sich verhalten, aber in erster Linie ist man immer noch sein eigener Herr und wenn man sich zusammenreißen will, dann schafft man das auch.
Mir ist darüberhinaus klar, dass die Menschen damals nur Arbeit hatten, weil die Aufrüstung / der krieg jede Arbeitskraft forderte.
Worauf ich lediglich die ganze Zeit hinauswollte ist, dass man sich als Deutscher KEIN schlechtes Wort über Ausländer erlauben darf, ohne schief angeschaut zu werden. Und das finde ich einfach zu krass.
Ich bin im Rettungsdienst tätig und erlebe es jeden Tag. Es gibt in diesem Land DEUTSCHE mit DEUTSCHEM Pass aber ausländischem Hintergrund, die seit 10 und mehr Jahren in Deutschland leben und die nicht mal auf die Frage “Wo tut es weh” auch nur in gebrochenem Deutsch antworten können… so etwas kann man nicht auf mangelnde Integration schieben. Daran sind einzig und allein die Leute selber schuld, die keinen Schritt aus ihren Wohngegenden wagen und auch keinen Funken Wille zeigen, sich anzupassen und die Sprache zu lernen.
November 28th, 2007at 22:40(#)
Du scheinst deren Lebenshintergrund ja recht genau zu kennen. Dann haben also die Leute unrecht, die immer zu „behaupten“, dass
• in konservativen und patriarchalischen Milieus die Bewegungsfreiheit der Frau eingegrenzt wird
• die jüngere Generation Spätaussiedler nicht so wirklich freiwillig hier ist, weil ihre Eltern ins Land, „wo Milch und Honig fließt“ (frei nach Helmut Kohl) wollten.
Hast du dir eigentlich schon einmal überlegt, aus welchen Motiven und Hintergründen z.B. Jugendliche straffällig werden? Welchen Unterschied spielt dann noch der Pass, außer, dass das deutsche Einbürgerungsrecht immer noch sehr restriktiv ist?
November 28th, 2007at 22:49(#)
Also mal ehrlich Torschtl, du bist doch im völlig falschen Film unterwegs. Die ganze Zeit beschwerst du dich, dass dich jeder als Nazi sieht, weil du gerne auch mal wieder was gegen “integrationsunwillige” Ausländer sagen würdest – und dazwischen hinterlässt du ein Trümmerfeld aus Halbwahrheiten und Stammtischgewäsch.
Dabei ging es dir anfänglich doch eigentlich darum, einige obskure StudiVZ-Gruppen in Schutz zu nehmen – zumindest in Beitrag #9. Da schreibst du beispielsweise:
Und alleine daraus kann man schon eine manifeste Fremdenfeindlichkeit lesen, finde ich. So als sei der “gesamte Islam” tatsächlich völlig intolerant – und als müssten wir Christen deshalb zwangsläufig alle konvertieren oder den Löffel abgeben. Und was ist überhaupt “der Islam?”. Mehr Verallgemeinerung geht ja wohl kaum, “null tolerant” bist am Ende nur du.
Dann hast du auch noch Eva Herman verteidigt, die “gleich als Neo-Nazi” hingestellt wurde, weil man in diesem Land nicht “über die Vergangenheit sprechen” darf. Ich wollte dir zeigen, dass Frau Herman aus ganz anderen Gründen kritisiert worden ist, aber dazu sagst du natürlich kein Wort mehr.
Roberts einziger Vorwurft (in Beitrag #11) war, dass deine Äußerungen zu den StudiVZ-Gruppen von latenter Fremdenfeindlichkeit zeugen. Und das tun sie nach wie vor, weil du nichts davon aufgegriffen oder gar begründet hast. Statt dessen erklärst du dich zum Opfer und beschwerst dich, dass du ja nichts über böse Ausländer sagen darfst, die du selbst als erster überhaupt erwähnt hast, um dir leid zu tun.
Schade, denn sachliche Argumente, die wir dir immer wieder vorsetzen, bleiben dabei leider auf der Strecke.
November 29th, 2007at 16:30(#)
“ich schlage vor ihr wechselt alle die Nationalität, dann müsst ihr euch auch nicht mehr mit dem Volk …”
Nee. Diesmal geht Ihr.
November 29th, 2007at 17:40(#)
Dito.
Die Wehrmachtsgruppe haben die Leute vom StudiVZ übrigens immer noch nicht gelöscht. Wollen wir wetten abschließen, wie lange es noch dauert?
November 29th, 2007at 17:48(#)
Nee. Diesmal geht Ihr.
Exactly.
Und bis zur nächsten Wand ist es auch nicht weit…
November 29th, 2007at 18:09(#)
20 Minuten,
einige Zeilen Sprache und kein wirklicher Mehrwert!
Die deutsche Geschichte und damit meine ich die GANZE! ist so wie jeder Nationale Geschichte durchzogen von Hochs und Tiefs. Unsere besitzt leider einen riesen braunen Fleck und diesen werden nicht mal meine Kinder los werden.
Es ist einfach so, dass deutsche und Ausländer in diesem Land gewisse Schwierigkeiten miteinander haben. Ich weiß nicht warum und habe mich damit auch noch nicht wirklich befasst. Aber kommt Zeit kommt auch der Rat das mal zu machen !
Man darf einfach nicht vergessen das, wie Michael in #21 richtig sagte, man sich nichts aus der Geschichte selektieren. Entweder man nimmt sie ganz und wiegt dann aber auch ALLES gegenander ab oder man lässt es bleiben und lebt und hier und jetzt…
Also
Lassen wir die “Nazis” doch in ihrer Traumwelt leben und lassen sie am besten nicht daraus ausbrechen.
Die “Ausländer” integrieren wir so weit es geht, wenn sie es wollen.
Wir selbst leben in einem Land mit einer weltweit wichtigen Geschichte und lernen damit zu leben!
November 29th, 2007at 19:34(#)
Ich habe es mir gegönnt wegen der StudiVZ-Gruppen bei Holtzbrink nachzufragen. Nicht dass ich eine Antwort erwarte, so eine kleine PR-Tante wird sich an das Thema nicht rantrauen.
@torschtl
Du bist doof und hast große Ohren.
November 29th, 2007at 22:04(#)
Die Republikaner sind auch vertreten.
Es gab auch mal eine Gruppe
“Ich sag gern sieg Heil, bin aber kein Nazi”, in der dann viele Republikaner waren….
November 29th, 2007at 22:12(#)
Ach torschtl, es gibt einige Dinge die Bände über dich sprechen:
- der Gebrauch des Wortes “Hottentotten”
- deine ständige Selbstinszenierung als armes, missverstandenes Opfer
- dein Lamentieren über eine angeblich immer weiter nach “links” (was auch immer das sein mag) rückende Gesellschaft
- die Erhebung des Christentums über den Islam
Und wenn noch niemand was über “linksextreme” Gruppen bei StudiVZ geschrieben hat, dann machs doch selbst.
November 29th, 2007at 22:25(#)
ach leute, denkt über mich wie ihr wollt, ich bin weder fremdenfeindlich (was “normale” sich integrierende ausländische mitbürger betrifft) noch habe ich braunes gedankengut in meinem hirn.
ich seh mich nicht als opfer, ich sehe lediglich meine formulierungen als missverstanden.
@ chris: du willst wohl nicht behaupten, dass der islam genau so “friedlich” ist wie das christentum… und ich rede von der heutigen zeit..und mit “dem islam” meine ich die fundamentalisten.
November 30th, 2007at 02:54(#)
Wenn du mit “dem Islam” die islamistischen Fundamentalisten gemeint hast, schreib doch “die islamischen Fundamentalisten”, dann sieht man gleich, dass dein Argument nicht zieht. Denn warum die es schaffen sollen, ganz Europa zu konvertieren, würde ich auch gerne mal wissen.
Und noch was:
Noch Fragen?
November 30th, 2007at 13:41(#)
Danke für diese umfassende Recherche. Viel interessanter wäre es, mal bei SchülerVZ nach derartigem Müll zu suchen. Studenten haben meist schon eine Meinung und können diese Sprüche einordnen, bzw. relativieren. Dagegen gibt es auf SchülerVZ eine Menge 11 bis 14jährige, die anfällig sind für rechtes Gedankengut. Auf diese Art sind sie leicht zu ködern, besser als mit jeder “Schulhof-CD”. Gibt es diesbezügliche Recherchen ?
November 30th, 2007at 14:40(#)
Wollte nur mal eben an die Kreuzzüge erinnern – zum Thema “Islam oder Christentum – Wer ist friedfertiger?” Aber das nur am Rande…
November 30th, 2007at 14:44(#)
@Jan: Kam schon was zurück?
@Kazak: Du überschätzt die Studis – vertrau mir, ich bin selbst einer, und einige meiner Kommilitonen lassen sich ihre Vorurteile gerne von solchen Gruppen bestätigen. Ich habe zu meinem Entsetzen von ein paar Leuten zu diesem Artikel gehört, dass sie in ähnlichen Gruppen sind und die “gar nicht so schlimm” finden.
November 30th, 2007at 17:14(#)
@Michael: Das ist ja beinahe so wie mit den Studenten-Verbindungen zu meiner Zeit. Da wussten auch viele gar nicht, in was für Vereinen sie da Mitglied waren. Ich dachte, dass hätte sich nach 20 Jahren geändert …
November 30th, 2007at 17:42(#)
kazak, so schön ist die Welt leider nicht. Ich habe sogar den Eindruck, dass die heutige, und damit auch meine, Studentengeneration teilweise viel dümmer und angepasster ist als vorherige. (Mit »angepasster« meine ich, dass sie sich z.B. nicht (aktiv) für die Verbesserung ihrer Situation eintreten.)
November 30th, 2007at 18:35(#)
> Kam schon was zurück?
Natürlich nicht. Mit dem gemeinen Volk redet man doch nicht.
November 30th, 2007at 20:52(#)
Die Gruppe “Gegen Islamisierung Europas” würde ich nun wirklich nicht rechts einordnen
Dezember 1st, 2007at 02:49(#)
Sondern?
Dezember 1st, 2007at 08:30(#)
zitat:”Macht sich StudiVZ als Betreiber der Plattform nicht der Verbreitung verfassungsfeindlicher und volksverhetzender Inhalte mitstrafbar?”
Ja. Macht es sich. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Es erstattet halt niemand Anzeige, warum sollte man also teures Personal auf Windmühlenjagd schicken ?
Gewinn = output(Werbung, Sponsoring) – input(Personal und Server)
Micha
Dezember 1st, 2007at 12:58(#)
@torschtl, hast du vielleicht schonmal darüber nachgedacht, dass der reine Gruppenname vielleicht nicht der Stein des Anstosses ist (obwohl alle mindestens grenzwertig sind), sondern vielmehr das Geschehen in den Gruppen selber?
Würdest du es total okay finden, wenn es eine Gruppe mit dem Namen “Juchu! Sonnenblumen! Weltfrieden!” geben würde, in der sich der braune Abschaum dann nach Herzenslust austoben darf? Der Gruppenname ist ja einwandfrei, kein Grund die ans StudiVZ zu melden… ist das deine Logik?
Dezember 1st, 2007at 13:35(#)
Ich finde die Schwierigkeit wird sich für so eine Plattform wie StudiVZ dann herauskristallisieren, wenn die Gruppen, bzw. deren Mitglieder (die nicht mit den Gruppen verschwinden) sich andere Gruppennamen zu legen werden. Auch die werden aus den Fehlern lernen und somit sich keinen offensichtlichen rechten Titel mehr geben. Somit wird das Ganze in den “Untergrund” verlagert. Was auch eines der Hauptargumente gegen ein NPD-Verbot ist. Im Umkehrschluss soll dies aber nicht bedeuten, dass ich gegen die Löschung der Gruppen bin. Man muss hier im Blog mittlerweile auf jedes Wort ja sehr bedacht achten, damit es kein Bumerang für einen selbst wird.
Dezember 1st, 2007at 14:34(#)
#44 nah dran.
ich seh diesen gruppenschwachsinn eher als “profilerweiterung”. das heißt, man lest sich als besucher meiner seite die gruppen durch, um noch zusätzliches zum profil über die person zu erfahren. da steht dann einzig und allein der name der gruppe im fokus und nicht, was drin passiert.
Dezember 1st, 2007at 15:25(#)
@Volker: Natürlich wandern diese Leute in neue Gruppen ab, wenn die alten Gruppen verboten werden. Aber wenn man beim StudiVZ genügen Ressourcen hätte, um den Laden einigermaßen sauber zu halten, wäre das alles kein Problem. Ein paar Einzelfälle würden immer unentdeckt bleiben, aber von “Einzelfällen” kann man bei dieser Liste nicht mehr sprechen.
Die Wehrmachtsgruppe hatte beispielweise über 150 Mitglieder – und wurde bereits mehrfach gemeldet. Das heißt: Entweder werden solche Meldungen vom StudiVZ nicht ernst genommen, weil die entsprechenden Kapazitäten fehlen – oder, weil man gewisses braunes Gedankengut ganz einfach toleriert. Von “Untergrund” würde ich hier nicht sprechen, denn die StudiVZ-Administratoren haben ja Einblick in sämtliche Beiträge aller Gruppen – zumindest prinzipiell.
Natürlich ist das eine “Schwierigkeit” und kostet Geld – aber das StudiVZ ist ein Unternehmen, das an seinen Nutzern Geld verdient – und da muss man bestimmte Kosten eben einkalkulieren.
@Torschtl: Das zeugt von echter Medienkompetenz – ich find den Gruppennamen toll, der Inhalt ist mir egal. Da sag ich doch mal: Mitläufer!
Dezember 1st, 2007at 18:09(#)
@Micha (43):
Also klare Sache, wenn man Illegales im StudiVZ findet, oder: Screenshots machen, Gruppe melden, abwarten und wenn nichts passiert ab zur (lokalen?) Staatsanwaltschaft.
Dezember 3rd, 2007at 00:37(#)
Der Blogger dieser Seite ist unglaubwuerdig:
Einige Seiten sind offensichtliche Satire. Es ist eine Beleidigung des ordentlichen Recherchierens und der Leute die einer satirischen Seite beitreten
Dezember 4th, 2007at 11:06(#)
Sorry Ina, ich weiß ja nicht, ob du in die Gruppe reingeguckt hast, aber den Wahrheitsgehalt der dort getroffenen Aussagen – so noch immer nachzulesen – finde ich mehr als fragwürdig. Ich glaube nicht, wenn ich vorschnell Urteile, dass hier jemand rechtes Gedankengut absondert.
Nachdem dort jemand die Verharmlosung der Vorgänge in Mügeln kritisiert hat, bekommt er folgende Antwort:
Nachdem ein anderer Autor damit konfrontiert wird, dass die Verschwörungstheorien der rechten Ecke wenig Sinn haben, weil die Medien keinen Grund dazu hätten, Mügeln pauschal abzuspeisen, sagt er:
Genau: Mügeln ist das eigentliche Opfer, das von den bösen großen Parteien ausgenommen wird, die an unsere Steuergelder wollen.
Auch nicht schlecht:
Das war jetzt wieder Copy+Paste, ich weiß. Aber ich finde, es spricht für sich.
Dezember 4th, 2007at 10:18(#)
Der “Blogger” dieser Seite hat einen Namen (Michael) und stört sich auch nicht, damit angesprochen zu werden. Auch steht er Kritik grundsätzlich offen gegenüber, wenn sie sachlich geäußert wird. Des weiteren hat er schon mehrfach klar gemacht, dass man über die Einschätzung mancher Gruppen trefflich streiten kann. Er glaubt jedoch nicht, dass man z.B. die “Wehrmachtsgruppe” oder die Rechtsrock-Fan-Veranstaltungen als reine “Satire” abtun kann.
Er fragt sich, wie man eine Tätigkeit (“die Recherche”) beleidigen kann und was “die Recherche ” wohl persönlich dazu sagen würde, wenn man sie denn fragen könnte. Und außerdem findet er die Verwendung der dritten Person Singular ziemlich doof.
Dezember 4th, 2007at 10:26(#)
Der Blogger hat einige – nicht nur für StudiVz -unglaublich beschämende Gruppen ausfindig gemacht:
Allerdings ist mindestens bei einer Gruppe wohl über das Ziel hinaus geschossen. Zu einer seriösen Recherche gehört eben auch seine Ergebnisse einmal kritisch zu hinterfrage. Im Fall der Gruppe “Mügeln – was wirklich geschah” mag es verharmlosung geben. Allerdings begeht er dengleichen Fehler wie anfangs die Medien und urteilt vorschnell – nur weil Studenten mit offensichtlicher rechter Gesinnung Mitglieder sind, kann man nicht direkt auf den Wahrheitsgehalt der aussagen schließen, besonders nicht wenn man sich nicht eingehend mit der Materie auskennt.
Also: Weiter Recherchieren aber bitte nicht nur “COPY and PASTE”
Dezember 4th, 2007at 14:22(#)
[...] Es ist und bleibt keine gute Idee, den User Generated Content überhaupt nicht zu checken. [...]
Dezember 4th, 2007at 18:44(#)
[...] lustig bis hilfreich, doch tummeln sich auch einige Extreme im StudiVZ, wie auf der Blogbar und Channelshift zu lesen ist. Die Gruppen können zwar von den Benutzern an StudiVZ gemeldet werden, allerdings [...]
Dezember 6th, 2007at 00:36(#)
Hey Michael, lese diese Unterhaltung mit Begeisterung für deine saubere und treffsichere Argumentation gegenüber torschtl, dessen Versuche, sich rauszuwieseln du immerwieder enttarnst. Obwohl der schon echt was aufm Kasten hat, aber Kacke stinkt einparfümiert eben trotzdem immernoch!
Dezember 11th, 2007at 09:07(#)
Sehr geehrter Herr Michael,
es ist ja wunderbar, dass Sie sich mit dem Thema Rechtsradikalismus im StudiVz beschäftigen. Allerdings denke ich, dass Sie hier popularistische Hetzjegden anzetteln – ob nun bewusst oder unbewusst.
Leider gibt es immer wieder selbsternannte “Rechtschaffende”, die in allem einen rechten Hintergrund sehen. Viele ihrer Gruppen mögen auch wirklich diese gesinnung vertreten, allerdings nehme ich es mir heraus, Ihnen zu sagen, dass Sie bitte erst ihre Hausaufgaben machen sollten.
Die Gruppe “Die Wehrmacht” glorifiziert die Vebrechen der Soldaten der Waffen SS und Wehrmacht eben so wenig, wie sie ihre Verbrechen leugnet.
Wenn Sie mehr als nur Auszüge lesen würden. die sicherlich auch zum Teil einschlägig wirken und es auch sind, hätten Sie mit Sicherheit erkannt, dass die überwiegende Mehrzahl der Mitglieder der Gruppe sich dauerhaft von diesen Beiträgen distanziert.
Es ist nun einmal so – da wird sich auch in Zukunft nichts daran ändern – dass solche Gruppen auf Rechtsradikale und Neonazis eine starke Anziehungskraft haben. Allerdings sind solche “Menschen” in dieser Gruppe ungern gesehen und werden der Gruppe verwiesen – was Ihnen sicherlich aufgefallen wäre, hätten Sie die Gruppe etwas aufmerksamer studiert.
Sie werden mir sicherlich gestatten, ein paar Worte zu den Bildern zu verlieren.
An denen ist nichts verwerfliches – im Gegenteil. Als Teil der deutschen Geschichte sind sie sogar Quellen. Außerdem ist das Hobby Modellbau und Photosammlungen aus dem zweiten Weltkrieg zu haben sehr weit verbreitet. Insofern kann ich die Argumentation, dahinter würde nationalsozialistisches Gedankengut stehen, nicht nachvollziehen.
Letzter Aspekt meiner Ausführungen soll die von ihnen im Kontext angeprangerte Diskussion um die Herren Generalfeldmarschälle sein.
Es ist sicherlich nichts verwerfliches daran, rein militärische Leistungen einer Armee zu diskutieren – einer Armee, die in ihrer Art die fortschrittlichste der mordernen Welt war und bis heute ein Vorbild für moderne Armeen darstellt.
Zusammenfassend möchte ich behaupten, dass sich über Geschmack nicht streiten lässt. Ich gebe auch gerne zu, dass oft Schindluder betrieben wird – vor allem mit der Wehrmacht. Allerdings müssen Sie sich überlegen, ob eine eingehende Recherche nicht manchmal besser wäre.
Was Sie gemacht haben, ist üble Nachrede und kann zu rechtlichen Konsequenzen führen.
Ich möchte Sie also höflich bitten, das nächste mal vor einem solchen Beitrag ein wenig gründlicher zu lesen.
Mit freundlichen Grüßen
P.S.
PS: Sie werden mir nachsehen, dass ich meinen Namen nicht veröffentliche – ich habe keine Lust, dass nächste Opfer einer selbstgerechten Hexenjagd zu werden.
Dezember 11th, 2007at 09:20(#)
aha, interessant
Dezember 11th, 2007at 09:22(#)
Leider ist mein letzter Beitrag nicht aufgeführt worden – woran das auch immer lag.
Dezember 11th, 2007at 16:48(#)
@P.S: Der war im Spamfilter gelandet, nun ist er veröffentlicht.
Dezember 11th, 2007at 17:16(#)
Lieber P.S., warum tritt man solchen Gruppen mit einschlägiger Intention überhaupt erst bei?
Dezember 11th, 2007at 19:39(#)
Ich halte fest:
1.was weit verbreitet ist kann doch nicht falsch sein.
2.das übliche Fahne Hochhalten der sauberen Wehrmacht in einem schmutzigen Krieg.
Gratuliere!
Dezember 11th, 2007at 20:59(#)
Du hast noch
3. die übliche diffuse Drohung mit der juristischen Keule (übler Nachrede gegen eine StudiVZ-Gruppe?) und
4. die Flucht in die Anonymität
vergessen.
Aber lasst uns doch sachlich bleiben, da sieht die Bilanz unseres anonymen Beschwerdeführers nämlich auch nicht viel besser aus.
Ich weiß ja nicht, von welchen Bildern aus der Wehrmachtsgruppe Sie reden. Die von mir angesprochenen Fotos – von denen ich ein paar Screenshots gemacht habe, falls Leute wie Sie hier aufkreuzen – zeigen unter anderem einen wegen Volksverhetzung verurteilten Straftäter, der mit den Worten “Alles fürs Vaterland” vorgestellt wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei diesem Vorgehen von einem verbreiteten Hobby sprechen kann – falls doch, dann habe ich Modellbauer bis jetzt wohl falsch eingeschätzt.
Dazu doch ein kurzes Zitat aus der Beschreibung der neu-eröffneten Wehrmachtsgruppe, in die ich leider nicht reingucken kann, weil ihre Gründer offensichtlich etwas dazugelernt haben. Da heißt es zum Thema “Verbrechen der Wehrmacht” nämlich:
Noch Fragen?
Klartext: Einzelne Mitglieder der Gruppe “Die Deutsche Wehrmacht” haben die Verbrechen der Waffen-SS und der Wehrmacht geleugnet. Andere haben verfassungsfeindliche Symbole benutzt, gegen Minderheiten gehetzt oder für (Alt-)Nazis geworben. Kann die Gruppe deshalb insgesamt gelöscht werden?
Ich glaube: Sie muss. Nicht nur, dass sich der Moderator der Tatsache eindeutig bewusst war – auch die von mir angesprochenen Fotos waren bis zur Löschung durch das StudiVZ-Team frei verfügbar. Keines der Mitglieder machte sich die Mühe, sie zu kommentieren oder jemanden “von der Gruppe zu verweisen” (sic!), obwohl die Bilder gegen geltendes Recht verstießen – und gegen die Hausordnung des StudiVZ.
Selbst da war man übrigens einsichtiger als Sie: Die Wehrmachtsgruppe wurde anstandslos gelöscht.
Dezember 11th, 2007at 21:38(#)
Die Diskussion führt scheinbar ins Endlose. Es wäre vielleicht von Vorteil gewisse Veränderungen, Reaktionen und Maßnahmen seit der Veröffentlichung dieses Themas heraus zu arbeiten. Es scheint sich ja doch einiges getan zu haben, leider nicht nur positives wie ich in kurzer Andeutung bei dir lesen konnte, Michael.
Vielleicht führt dies auch zu einer anderen Einschätzung bzgl. der angeblich einseitigen Berichterstattung. In manchen Fällen (neue Wehrmachtsgruppe) würde es ja deine Argumentationen bekräftigen und somit noch weniger angreifbar machen.
Dezember 13th, 2007at 03:27(#)
ich finde nicht alle aufgezählten Gruppen sind tatsächlich rechtem Gedankengut zuzuordnen. Da wurde etwas übetrieben. Aber viel von der Kritik kann ich natürlich nachvollziehen.
Eine Auswahl an wirklich lustigen Gruppen gibt es auf http://www.studiGruppen.de (es gibt ja nicht nur böse Gruppen.)
Dezember 14th, 2007at 12:36(#)
[...] Rechts außen im StudiVZ | Channelshift [...]
Januar 8th, 2008at 00:41(#)
Ich denke, dass es nicht falsch sein kann, stoz auf sein Vaterland zu sein. Wenn man sich doch mal vor Augen hält was Deutschland in rund 60 Jahren Nachkiriegszeit geschafft hat, das werden andere Länder in 100 Jahren ansatzweise nicht schaffen. Ich denke auch, dass man aus militärischer Sicht den Hut vor manchen Generälen ziehen muss, die zu dieser Zeit gedient haben.
Und zu guter letzt, sollte man immer daran denken:” Der Gewinner schreibt die Geschichte!”
Januar 9th, 2008at 17:16(#)
Ich soll auf mein Land stolz sein, weil es anderen schlechter geht als uns? Mich würde ja eher interessieren, warum es andere Länder “auch in 100 Jahren ansatzweise nicht schaffen”, statt mich in derartiger Schadenfreude zu suhlen.
Da liegt doch eben das Problem: Militärisch mag die Wehrmacht noch so elaboriert gewesen sein, sie hat sich als williges Instrument von Adolf dem Braunen erwiesen – und oft viel mehr betrieben als reine Pflichterfüllung. Deshalb hält sich meine Begeisterung für ihre Erfolge arg in Grenzen.
Januar 17th, 2008at 14:58(#)
[...] Fresse, wäre mir das peinlich, bei einem solchen Mist einen Account zu haben und dann auch noch anderen davon zu erzählen. Abitur hilft halt nicht [...]
Januar 18th, 2008at 13:35(#)
Ich verstehe nicht was die Leute immer mit diesem “man kann doch stolz auf sein Land sein” Quatsch haben. Wenn man stolz sein will auf Deutschland, weil es ja ach so großes geleistet hat, dann muss man sich auch für die Verbrechen schämen, die Deutschland begangen hat.
Aber darüber spricht natürlich keiner mehr. Dann heißt es nur: “Irgendwann muss die Vergangenheit ja auch mal ruhen”
November 21st, 2008at 01:41(#)
So giebt jetzt eien schöne Gruppe bei StudiVZ Mit dem Namen Kein Nazis auf StudiVZ sollte man sich mal anschauen.
Februar 21st, 2009at 09:06(#)
Hahahha… es darf öffentlich gegen Rechte gehetzt werden…
Armes Deutschland… und das soll Demokratie sein -.-
(Zensiert vom Admin, weil antizionistisch)
(Zensiert vom Admin, weil antizionistisch)
DRANN , DRAUF , DRÜBER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IHR INTOLLERANTEN BRD-VOLLIDIOTEN !!!
Februar 22nd, 2009at 03:58(#)
Ich finde, man muss gar nicht gegen Rechte hetzen. Wie man sieht, disqualifizieren sie sich vorzugsweise selbst.
Februar 22nd, 2009at 12:46(#)
-L-
Epic fail
.
Februar 26th, 2009at 02:11(#)
[...] Nazi-Kommentar zum etwas älteren Beitrag “Rechts aussen im StudiVZ” beweist: Pratchett hat [...]
April 15th, 2009at 10:02(#)
“Und jetzt ratet mal, wofür die Punkte stehen.”
Ähm, meintest Du etwa Juden?
Uhhuhuhuhhhhhh, jetz hab ich das tatsächlich geschrieben, das böse Wort. *fröstel*
Manchmal glaube ich ja, das einzig ziehende Argument gegen rechtsextremes Gedankenmaterial sei die drohende Aufmerksamkeit von Knalltüten deines Kalibers.
Und das Einzige, was Minderheiten heute noch wirklich Angst machen sollte ist: Falls NPD etc. tatsächlich nochmal die Ufologen an politischen Einfluss überholen sollten, selbige Knalltüten anscheinend das Monopol auf die Verteidigung der Demokratie beanspruchen.
März 31st, 2010at 10:20(#)
Also ich finde die Liste der Gruppen etwas willkürlich.
Die Gruppen:
# “Das Deutschlandlied besteht aus drei Strophen”
# “Deutschland, ja das ist unser Vaterland!”
# “Ehre, Freiheit, Vaterland”
# “Eva Herman hat Recht!”
# “Gegen Deutsch-Feindlichkeit”
# “Gruppe gegen Islamisierung Europas”
haben ja wohl nichts verwerfliches an sich.
“Das Deutschlandlied besteht aus drei Strophen”
- ist sachlich korrekt, da ja vom Deutschlandlied von August Heinrich Hoffmann von Fallersleben die Rede ist. Interessierten kann ich eine Dokumentation auf Youtube über das Deutschlandlied an die Hand geben (vom Bayrischen Rundfunk)
“Deutschland, ja das ist unser Vaterland!”
- ist ebenfalls sachlich korrekt. Ich finde es schade, dass der Begriff “Vaterland” von vielen als negativ empfunden wird… es ist doch etwas schönes, etwas freudiges vom Vaterland zu sprechen.. gestörtes Selbstbewußtsein.. armes Deutschland
“Ehre, Freiheit, Vaterland”
- ist der Wahlspruch der Deutschen Burschenschaft (DB), einer Organisation, die wie keine andere für die Demokratie in Deutschland gekämpft hat, die DB ist mit Sicherheit alles andere als links, eher konservativ, aber das ist ja noch lange nicht gleich rechts.
“Eva Herman hat Recht!”
- ein diskussionswürdiges Thema, aber noch nicht zwangsweise im rechten Spektrum anzusiedeln
“Gegen Deutsch-Feindlichkeit”
- wäre dann auch eine Gruppe “Gegen Ausländerfeindlichkeit” schlecht ? gestörtes Deutschland…
“Gruppe gegen Islamisierung Europas”
- Ein mit Vorsicht zu betrachtendes Thema, aber direkt nach rechts auszupendeln.. übertrieben..
Im Allgemeinen reagiert, meiner Meinung nach, der Autor wohl etwas überempfindlich in eine Richtung. Immer diese “Germanophobie”
MfG
Tillum
Januar 26th, 2011at 00:08(#)
[...] Jahre ist es mittlerweile her, dass ich an dieser Stelle über rechtsextreme Gruppen im sozialen Netzwerk “StudiVZ” berichtet habe. [...]